Broń ktorą podziwiamy.

Myślę że każdy kto kiedykolwiek interesował się bronią białą ma jakiś egzemplarz który wydaje mu się szczególnie pociągający. W tym miejscu każdy może się pochwalić tym co mu przypadło do gustu i podyskutować o tym z innymi.

To może ja zacznę....

Miecz półtoraręczny, piękny, lekki lśniący z porządną pochwą, wypaśnym jelcem i zdobioną głowicą....
Trochę może dziecinne, ale od małego marzę o takim i nie spocznę, póki go nie kupię Wink

Od kiedy zacząłem się interesować kolną bronią zachodnią i zdobyłem swoją szpadę w oprawie rapierowej, chodzi mi po głowie inne cudo - rapier tarczkowo-obłękowy tzw. pappenhaimer lub rapier flamandzki Smile

A poniżej linki gdzie można zobaczyć moje wymarzone cudo.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli chodzi o mnie, to muszę powiedzieć, że podobają mi się szable (te z okresu krucjat), którymi walczyli Arabowie i Turcy (albo i inni muzułmanie).
Podobno taka broń była o niebo lepsza od europejskich mieczy.
Jeszcze inny pomysł. Rzecz może trudniej dostępna: Wykonany w Kaer Morhen srebrny miecz wiedźmiński Very Happy

Hehe... któż by takiego nie chciał??

Miałem na myśli raczej broń która istnieje lub istniała, bo zaraz ktoś sobie zażyczy miecza świetlnego Surprised

... z lewakiem Shocked

Jestem fanem Star Wars i dla mnie miecz świetlny to szczyt marzeń (marzenia ściętej głowy Wink

) . A z takich "realnych" broni to mi do szczęścia wystarczy pięknie zdobiona katana albo miecz Connora MacLeoda z Nieśmiertelnego.

Wysłany: Nie 20:34, 01 Mar 2009

Jeśli chodzi Ci miecz MacLeoda którym się posługiwał ma początku to nazywa się [link widoczny dla zalogowanych] i na jego miejscu nie zmieniłbym go na katanę Laughing

Wysłany: Czw 0:29, 19 Mar 2009

A oto kilka filmików z serii "Dlaczego uważam że katany są przereklamowane".

http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=u8ZivVlZK90&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Rdg-ooGKgoY&feature=related

Wysłany: Czw 23:28, 19 Mar 2009

Wcale nie są - tu oprócz technicznych walorów zachwyca bushidō.

Wysłany: Czw 23:57, 19 Mar 2009

Ale bushido to filozofia, a nie sztuka walki, bo ta nazywa się chyba Kendo? Zresztą my w Europie też mieliśmy kodeks rycerski a co z tego pozostało? Wszyscy kojarzą rycerzy jako tępawych brutali odzianych od stóp do głów w blachę i rwących się do szaleńczych szarży na widok jakiegokolwiek potencjalnego przeciwnika. Acha, no i przeważnie chlających piwsko, ocierający wąsiska i walący kuflami w stoły przy sprośnych piosenkach. Ale samuraj i sake to normalnie respekt Rolling Eyes

Kwestia reklamy, przeważnie w amerykańskich filmach. Na powyższych filmach goście z katanami, shinajami czy bokkenami jakoś nie zachwycają, no chyba że ktoś ma coś lepszego żeby mnie przekonać do zmiany zdania.

Wysłany: Pią 7:38, 20 Mar 2009

Widzisz mi się wydaje, że rycerstwo się tak "rozłaziło" w miare zmiany uzbrojenia i wymagań walki. A średniowieczna Japonia jakoś tak z honorem. Dwa, że właśnie jak piszess to w sumie odwrotnie, szanują swoją tradycje i zaszczepili jej kult w współczesnym świecie. Nawet i najnowszy nośnik - filmy.
A trzy, że u nich też było różnie - samuraj to właśnie tak jak opisujesz, a bushi to synonim wojownika.

Wysłany: Pią 13:25, 20 Mar 2009

Po pierwsze małe sprostowanie. Podając powyższy przykład miałem na myśli wizerunek pokutujący w świadomości ludzi, a nie stan jaki faktycznie istniał. Bo pod tym względem niestety nie mogę się z tobą zgodzić.
Jeśli chodzi o rozłażenie się rycerstwa, to jak wytłumaczysz przekształcenia się chorągwi kopijniczych z powiedzmy XV wieku na chorągwie husarskie, pancerne lub chociażby lisowczyków z XVII w. ? Jak dla mnie to znak pewnej elastyczności której jak wiemy samurajom ewidentnie zabrakło(1).
Mogę zgodzić się z tym że w Japoni szanują swoją tradycję, ale zupełnie inną kwestią jest to że większość filmów "promujących" samurajów jest produkcji amerykańskiej, a jedyny wyjątek od tej reguły jaki mi przychodzi do głowy to filmy Akiro Kurosawy. Więc to nie Japończycy zaszczepiają swoją kulturę tylko Hollywood, a chyba wiadomo jak bardzo filmy potrafią przekłamywać(2).
Ostatniego argumentu w ogóle nie pojmuje. Jedyne co przychodzi mi do głowy to, że rycerz (kodeks rycerski) to też rodzaj stylu życia i wyznawanych wartości a zarazem synonim wojownika. I jeśli chodzi o rycerzy, to przecież właśnie honor był dla nich najważniejszą wartością, więc gdzie tu wyższość samurajów?

ad.1) Mam na myśli izolacjonizm Japonii, zakaz używania broni palnej chyba w XVIIw, bo z tego co wiem przez pewien czas muszkiety były używane w Japonii. Kolejna rzecz, japońskie katany niewiele zmieniły się od XV wieku, a konstrukcyjnie i wytrzymałościowo to cudem nie były (tak samo jak kolczugi wykonywane w Japonii - spytajcie Michała). A samuraje zamiast dopracowywać broń, pracowali nad stylem walki. I owszem, sami dla siebie w swojej klasie byli godni podziwu, ale śmiem twierdzić że w konfrontacji z husarzem, pancernym z szablami lub portugalskim marynarzem albo niemieckim rajtarem z rapierami lub pałaszami to samuraj nie pokazałby za dużo. Albo przychodzi mi do głowy inny wizerunek, wyobraźcie sobie 100 pancernych kontra 100 samurajów, wszyscy konno. Ja tu widzę rozdeptanych samurajów i max. 30% strat u pancernych. Twisted Evil

ad.2) Np. to co dzisiaj będzie widać w "Ostatnim Samuraju" (BTW, film jako taki bardzo mi się podoba). Tom Cruise kontra samuraj w walce na bokkeny. Cruise używa stylu szablowego i dostaje bicie. No przepraszam, oficer, kawalerzysta i dostaje takie wciry Shocked

? Przeanalizujcie dokładnie walkę, połowa ludzi z naszego treningu bez problemu zablokowałaby ciosy tego samuraja, i z kontry tak by go obiła, że musiałby na stałe w hełmie chodzić Cool

. Jedyne wytłumaczenie jest takie, że Cruise grał oficera, który po sake był zbombardowany tak, jak Tokio po nalocie dywanowym.

Na koniec chciałbym zaznaczyć że cieszę się że ktoś pragnął ten temat poruszyć. A może chcielibyście żeby otworzyć nowy wątek "Rycerze kontra Samuraje"? Podyskutowalibyśmy na temat kultury i stylów walki, a tu pozostałby wątek broni?

P.S Załączam w/w scenę walki
http://www.youtube.com/watch?v=d5CyI1hPRtQ&feature=related
Cruize ani nie trzyma zasłony żadnej, ani nie robi kroczków, a niby jest oficerem (Jakby trzymał zasłonę trzecią i zrobił 2 kroczki w tył, to samuraj nie dość że nic by nie zrobił to jeszcze pewnie sam by dostał ze 3 razy)
P.S 2 W West Point szermierki jak najbardziej kadetów uczyli a co do tendencyjności filmów to tu jest kawałek z filmu Północ-Południe pokazujący jak takie rzeczy wyglądają, kiedy amerykanie robią film o samych sobie http://www.youtube.com/watch?v=PlvBfe87n60&feature=related

Wysłany: Pią 15:05, 20 Mar 2009

uff
po kolei;)
1.Widzisz, uważam, że to odejście w przeszłość średniowiecza Japoni w zderzeniu z kulturą i technologią XIX wieku to powoduje właśnie ów sentyment... a nie jakieś tam reformy:P( wiem, wiem ułańskie tradycje, a i Maczka dywizja miała husarskie tradycje w znaku Wink

2 co do filmu nie gadzam się ;D
znów ja widzę przewagę i w kinie
niech i tam Polacy robią "Potopy" czy "Krzyżaków" to ogląda sie i rozumie(zakładam, że rozumie) tylko u nas w kraju. A o samurajach?...
czy o mieczu("KillBill"). Wyjątkiem watki są dwa Robin Hood i legendy arturańskie i tyle toposu rycerskiego europejskiego.
3 Co do techniki za mało się znam, o scenach z "ostatniego samuraja" rozmawialiśmy... kawalerzysta czynnie walczący powinien tam ciut zawalczyć zgoda.
4 Co do kodeksu uczę tego na lekcjach i co z tego?Niby nasza kultura i nic. Bushido i już każdy rozumie...
5. Różnica, że samuraj to taki tam "wąsiaty i pijący piwo" wojak a bushi to elita intelektualna i kulturowa wojowników.

Wysłany: Sob 0:49, 21 Mar 2009

Dla oczyszczenia forum i w związku ze znacznym odejściem od tematu forum proszę o kontynuowanie tej rozmowy w dziale Samuraje vs. Rycerze .